Vážený pane Valtere, kontaktuji Vás s prosbou o radu ve dvou tématech: zapojení akumulační nádrže a regulace dvou zdrojů. Před dotazem jsem se pokusil najít všechny dostupné informace na Vašich stránkách i mimo ně, ale pořád si nejsem úplně jistý. Budu moc rád, pokud rozeženete moje pochyby, předem moc děkuji. Vycházím zejména z těchto třech příspěvků:
https://jvalter.cz/akumulacni-nadrz-styl-zapojeni
https://jvalter.cz/hydraulicke-zapojeni-akumulacni-nadrze-bypass
https://forum.tzb-info.cz/120154-akumulacni-nadrz-dvoubodove-pripojeni-s-ohledem-na-bezpecnost
a z dokumentace Atmos https://www.atmos.eu/wp-content/uploads/2024/05/Sestavy-pro-kotle-varianty-zapojeni_1.-2.-2024.pdf
Obecné info: Jde o vytápění pro rodinný dům / chalupu s nepravidelným víceméně víkendovým provozem. V současnosti jsou v domě radiátory s chytrými hlavicemi a elektrokotel spínaný přes internet (systém tado°). Ve schématu je stávající topný systém zaznamenán barvami. Nyní budeme doplňovat systém o krbová kamna s výměníkem a akumulační nádrž. V poslední fázi se pak krbová kamna vymění za stavěná akumulační kamna s výměníkem a zapojí se i podlahové topení, ale to není předmětem mého dotazu, to je jen pro úplnost.
K problematice dvoubodového zapojení: Kvůli nárazovému provozu jsem chtěl, aby radiátory začaly hřát co nejrychleji. Důvod: Elektrokotlem si před příjezdem přitopíme raději jen v jedné místnosti – pokud bychom měli předehřívat celý dům, tak nás i nárazový provoz 4x za měsíc vyjde dost draho. Z toho, co jsem pochopil, je jasné, že pro tento případ je ideální dvoubodové zapojení.
Nejsem si však jistý, jak to správně udělat. Ve Vašem příspěvku (hydraulické-zapojeni-akumulační-nádrže-bypass) zmiňujete nějaké schéma zapojení, které ale není součástí příspěvku – píšete: "Pozor, pro správné nabíjení a vyplachování nádrže je důležité udělat zapojení přesně jak je nakresleno na schématu (ty kolena a T-kusy tam nejsou jen tak ;-)" Pak jsem narazil na fotografie od Atmosu a možná jsem pochopil, co tím myslíte. Je to toto? https://m.tzb-info.cz/docu/clanky/0114/011464o5.jpg - od kotle vede potrubí do AN, připojené kolenem, ale před kolenem je t-kus směřující dolů a připojená odbočka do spotřebičů. Symetricky je to i na vratce. I ze schémat od Atmosu např. na straně 31 (schéma 13) je to takto čitelné (jen tam není ta zavírací odbočka do středu nádrže). Při tom hledání jsem ale narazil i na jiná zapojení, např zde: https://www.stavebnictvi3000.cz/images/resized/2012/1024x800-fit/11_atmos_1.jpg Tam je to řešené o trošku jednodušší cestou, bez kolena, t-kusem se odbočuje do AN. Zajímalo mě, jestli jsou obě tato připojení přípustná a funkční. Pro mě by bylo jednodušší jet potrubím ve stejné výšce, ve které se připojuje výměník (což je pro obě větve někde uprostřed výšky AN) a v ose nátrubků pak odbočit T-kusem
-pro TV nahoru a kolenem do AN
-pro ZV dolů a kolenem do AN
...viz nákres rukou.
   Ve druhém příspěvku (akumulační-nádrž-styl-zapojeni) zase zmiňujete několik podmínek:
 1. Dynamický tlak kotlového čerpadla je větší než čerpadel spotřebičů, aby nedocházelo přisávání chladnější vody z nádrže.
 2. Odborně udělané zapojení (u kotlového čerpadla je zpětná klapka a odpor okruhu akumulační nádrže je podstatně menší než u kotlového okruhu).
 3. Tlakové a průtokové vyvážení.
   Dokážete z mého schématu vyčíst, jestli je možné, aby tyto podmínky byly splněny, prosím?
   Potrubí i čerpadla jsou popsána. Od kamen k AN je trasa dlouhá cca 2,5m. Od AN k připojení do stávajícího otopného okruhu je to podstatně delší cesta, cca 6 m. V plánu je připojit vše 28 mm / G1" a redukcí se napojit na topný okruh, který začíná u elektrokotle průměrem 22 mm a klesá na 18 mm. Bylo by lepší, pokud bych za AN už vedl 22 mm / G3/4"? V diskuzi na tzb jsem se dočetl, že se to někdy řeší škrcením průtoku pomocí ventilů, ale já bych byl radši, kdyby to bylo co nejjednodušší, bez elektricky řízených komponent.
   Pak mám ještě dva doplňující dotazy:
 1) Kam se má umístit zmiňovaná zpětná klapka? Na fotografiích od Atmosu klapku nikde nevidím. Laddomat má automatický ventil, který se v jistých případech otvírá a začne běžet samotíž.
 2) Kam je nejlepší umístit expanzní nádobu, může být připojená takto k AN nebo bude lepší dát ji na vratku před Laddomat?
K problematice regulace: Přemýšlím, jak to udělat co nejjednodušším způsobem, abych nemusel měnit již stávající regulaci tado°, se kterou jsem velice spokojený.
   Vím, že se v tado° vyznáte, ale napíšu to pro ostatní trochu obšírně. Tak tedy: tado° zapíná a reguluje elektrokotel pomocí opentherm protokolu a zároveň reguluje teplotu v místnostech škrcením nebo otevíráním ventilů na radiátorech. Každá místnost může být přiřazena k jednomu regulátoru nebo může být nastavena jako nezávislá (např. v systémech ústředního topení), takže s požadavkem tepla jen otevře ventil, ale nezapíná žádný zdroj. V mém případě požadavek tepla v místnosti otevře ventil a zapne elektrokotel, pokud již neběží. Teď přidáváme druhý zdroj...a nechceme, aby běžely oba současně. Nejprve mě napadl nejhloupější způsob: pořídit ještě jeden tado° regulátor, nastavit ho jako relé on/off a zároveň se zatopením v kamnech ručně všechny místnosti přehodit v aplikaci na toto relé. Otázka 1 minuty.
   Relé by pak místo kotle spouštělo oběhové čerpadlo okruhu AN.
   Protože tado° neumí pracovat s třícestnými ventily, tak k regulaci teploty TV bych použil ekvitermní Elektrobock R3V-A2. Elektrobock R3V-A2 by sepnul čerpadlo po splnění dvou podmínek:
   - na odbočce do AN teplota min 50 °C (teoretický návrh)
   - tado° chce topit
   Pokud Vás napadá něco chytřejšího, kde nebudu muset v appce přehazovat místnosti, tak budu nadšený. Budu se těšit na odpověď. A moc děkuji za veškerou pomoc, kterou prostřednictvím Vašeho webu poskytujete. S přáním krásného víkendu, Marek, okr. Mělník

   Dobrý den, jako první musím zmínit, že byste si měl nechat zpracovat projekt topení. Vyhnete se všem nepříjemným překvapením a za vámi požadovanou funkčnost je někdo zodpovědný. Když to přirovnám k autu, tak opravit ho je něco jiného než ho postavit nové (správně nadimenzovat motor, brzdy atd.). V lepším případě to pojede špatně (není to jen poskládání komponentů za sebe) v horším někoho zabijete (opaření, výbuch atd. přetopení tady není sranda). Projekt je opravdu nejlepší varianta a pokud budete připraven, tak to nebude drahé a bude to odsýpat.
 2) V příspěvku (hydraulické-zapojeni-akumulační-nádrže-bypass) zmiňuji schéma zapojení, které jsou od Atmose a je tam odkaz: https://www.atmos.eu/instalace-kotlu/
 3) Těmi rovnými cestami (t-kusy) a koleny se dociluje většího hydraulického odporu do nádrže, aby topná voda měla snahu jít do topení a jen přebytečný tlak (přebytečný výkon) šel do nádrže (při nabíjení). Při vybíjení nádrže zase musí být velký odpor zdroj tepla, aby čerpadlo topného okruhu mělo snahu tahat vodu z nádrže a nebyl průtok přes kotel. A tady záleží na každé drobnosti a správné dimenzi potrubí v jednotlivých částech.
 4) Co se týká vašeho schématu nejsem ten pravý na posouzení. To je spíše opravdu na projektanta topení. Jsme zase u toho auta, opravit ano, ale nové, to není ode mě to správné.
 Ad1) Pokud použijete Ladomat, tak zpětnou klapku dávat nemusíte. Osobně používám raději jiné řešení. Viz níže.
 Ad2) Velikost a umístění by opět měl určit projektant topení. Protože se hodně zvětšil objem topného systému bude nutné velikost přepočítat. Osobně jsem pro osazení expanzní nádoby co nejblíže saní čerpadla, aby co nejmenší část topného systému byla v podtlaku, ale musí se zohlednit i další faktory, například zdroj tepla musí mít vždy připojen expanzomat neuzavíratelnou cestou, což byste na vratce u kamen splnil (u AN ne). Též nemusí být jen jedna. Expanzomatům jsem se také věnoval hodně na mém webu. Pro například zde je znázorněn dynamický tlak v topném systému https://jvalter.cz/zpetna-klapka-okruhu-tricestneho-ventilu
 5) A dostáváme se k regulaci. Jak jsem si přečetl máš e-mail, tak mě hned napadlo řešení a vaše schéma mě v tom utvrdilo. Na tomto odkazu: https://www.ktr-adex.cz/ je přesně co potřebujete. Přikládám obrázek.
   Je to primitivní, ale několikrát mnou odzkoušené řešení. Já jsem používal ADEX Comfort R (už je i novější verze D). Obě mají mnoho variant zapojení (s/bez venkovním čidlem, s/bez prostorový termostatem), i když já jsem se zdržel jen jednoho, jen si vybrat. Za málo peněz hodně muziky ;-) Tímto vyřešíte všechno i blokování elektrokotle. Samozřejmě i zde platí, jako u všech předprogramovaných regulátorů, že musíte dodržet topenářské zapojení.
 6) Ještě upozorním, že určitě vhodně vyřešte přetopení (hlavně při výpadku proudu a zavřených radiátorech). Jsme zase u projektanta…
Trochu jsem vám to překopal, ale následně to můžeme doladit, jen nyní je má reakční doba trochu delší :-(

   Vážený pane Valtere, mockrát děkuji za Vaši cennou odpověď. Rozumím, respektive nerozumím :), takže zítra zkusím obvolat pár projektantů v okolí. Pokud byste znal někoho, kdo by byl ochoten můj projekt doladit třeba i dálkově, tak budu vděčný za kontakt.
 6) Na ochranu proti výpadku proudu tu mám záložní zdroj MTN1. Vychlazovací smyčku jsem vzhledem k velikosti aku nádrže neplánoval. A oběhové čerpadlo jsem chtěl pro jistotu spínat dvěma paralelními termostaty. Jedním pro běžný provoz – spalinovým. A druhým havarijním, v jímce výměníku, nastaveným na 90°C, který by sepnul, pokud by se i po vychladnutí komína výměník nějakým způsobem začal přehřívat.
 5) Regulace vypadá dobře. Zvláštní je, jestli se nepletu, že verze R podporuje jen servomotory 24V a verze D zase jen 230V. Takže upgrade z R na D úplně nejde?
Vypadá to, že ani nebude problém, že servo a čerpadlo budou asi tak 5 metrů od AN – a čidla dodávaná k verzi D mají podle PDF návodu 3 metry. Na stránkách píšou: Pro základní aplikace v regulátorech ADEX se používají čidla s přívodem PVC s délkou 180cm. Přívod se může nadstavit libovolnou dvojlinkou nebo v případě potřeby i zkrátit. Odpor přívodu má na přesnost měření zanedbatelný vliv.
Jediná věc, která je mi u tohoto řešení líto je, že přijdu o "chytré" řízení elektrokotle pomocí digitálního signálu z tada.
Tado° je, pokud se nepletu, ekvitermní (podle počasí z internetu), takže si reguluje teplotu TV a trochu se asi i učí. Vidím to v servisním menu kotle, že ne vždy topí na maximálních 75°, na které jsem kotel omezil.
Když tado° zapojím jako relé on/off do ADEXu a kotel budu řídit ADEXem, tak o tuto funkci přijdu, ale to asi nevadí, protože kotlem stejně topíme jen zřídka.
Uvažuji takto, protože nevidím možnost, jak v ADEXu použít parametr Záložní kotel se řídí vlastní regulací a zároveň dávat ADEXu signál z tado°, že chci topit.
Když tado° v režimu digitálního signálu sepne kotel, tak on/off kontakt zůstává off, teď jsem to byl proměřit. Jediná možnost by snad byla zapojit na digitální svorky tada° paralelně nějaký chytrý přístroj, který by uměl vyhodnotit signál a říct "tado° chce topit, zapnu ADEX", extrémním řešením by bylo nějak to naprogramovat pomocí RPI... ale nic z toho mě neláká.
No, a navíc mi teď došlo, že mám ke kotli připojené ekvitermní čidlo, které teď visí na baráku ladem... :) Ještě jednou díky.

Dobrý den, určitě bude lepší místní projektant topení, hlavně pro případnou pomoc při realizaci.
 Ad6) Běh čerpadla při výpadku el. proudu máte dobře vyřešen, ale též je nutné zajistit odběr tepla, takže nesmí být zavřené radiátory (může se stát, že vypadne proud, když máte nabytou AN). Mám nejraději jeden radiátor otevřený pořád naplno (je skoro jedno jak je velký a kde), protože pokud se může voda přes něco točit, tak je skoro vyhráno.
 Ad5) Ano, verze R počítá se servopohonem 24V AC a verze D s 230 AC, ale běžně jsou k dostání obě varianty (já používám pohony Belimo).
Ano, snímače lze bez problému prodloužit. Doporučuji směšovací uzel hlídání vratky osadit co nejblíže kamnům.
 1) Co se týká regulace, tak vám upřesním mou myšlenku. Stávající systém regulace zůstává zachován. Přibude Adex, který bude „řídit“ zdroj na tuhá paliva a přes kontakt HDO (muselo by se upřesnit podle typu elektrokotle) blokovat elektrokotel, pokud bude topná voda z kamen nebo z nádrže. V prostoru bude jednoduchý termostat ON/OFF, který bude říkat chci/nechci topit (ani ten tam být nemusí a systém poběží), když mám topnou vodu z kamen. Venkovní čidlo bude říkat, jak teplou topnou vodu pustit do topného systému.
   Závěr: Adex bude v provozu vždy a bude čekat až zatopíte. Při provozu kamen bude blokovat elektrokotel. Jediné, co mi na tom vadí je, že tado zavře radiátory a my budeme potřebovat odebrat teplo kvůli vysoké teplotě (natopené nádrži a kamna hoří).
   Jen upozorním, věnujte velkou pozornost výběru správného schématu (verze R a D se liší). Velmi záleží na správném osazení čidel (místo montáže) a na správném hydraulickém (topenářském) provedení.
   Jen doplním, že jsem používal verzi R bez displeje. Podle mého displej není potřeba, ale pokud nemáte zkušenosti, tak je to na zvážení (lépe se hledá, kde je problém).

   Vážený pane Valtře, předně všechno nejlepší do nového roku! Moc děkuji za Vaši poslední reakci i pomoc. Pokračuji v našem vlákně, aby nezůstalo neukončené. Nakonec jsem dal na Vaši radu a sehnal projektanta. Ten mi sdělil následující.
 1) Schválil mi dvojtrubkové zapojení AN, protože u čtyřtrubkového se musí dlouho čekat, než se nahřeje AN.
 2) Pro rychlé ohřátí domu mi doporučil následující postup: zavřít kohouty k AN, počkat až se ohřeje dům, kohouty pak otevřít. Doporučil mi to takto, abychom se nemuseli trápit s hydraulicky dokonalým zapojením. Tento systém nebude v domě déle než dva roky a mně nevadí jít zavřít nebo otevřít kohouty.
 3) Vzhledem k tomu, že AN slouží mimo jiné jako ekvalizér rozdílných tlaků čerpadel (Laddomat X oběhové), navrhl mi za AN "bypass", který se během doby kdy je AN odstavená, otevře – viz schéma – je to uzavíratelné spojení TV a ZP hned napravo za AN.
 4) Na základě ostatních jeho výtek jsem schéma opravil a přikládám pro budoucí reference.
K regulaci:
   Vůbec mě nenapadlo použít HDO sběrnici kotle, to je geniálně jednoduché :)
   Zatím jsem se ovšem rozhodl pro manuální přepínání mezi elektrokotlem a oběhovým čerpadlem pomocí přepínání zdroje tepla v aplikaci tado°.
   Bylo to pro mě nejlevnější řešení, už jen proto, že mám k dispozici vícero tado° termostatů.
   Regulátor jsem vybral chytřejší Elektrobock R3V, protože v něm jde nastavit délka kroku a další parametry pro servo ventilu.
   Pokud nedoporučíte jinak, zvolím regulaci č. 4 EKVITERMNÍ REGULACE S OHLEDEM NA PROSTOROVÝ TERMOSTAT:
   Na svorky PT dám do série tado° nastavené jako relé + termostat, který bude hlídat minimální teplotu TV.
   Proč takto -> nechceme, aby čerpadlo jelo i ve chvíli, kdy není k dispozici dostatečně teplá otopná voda.
   Problém je, že k měření min. teploty TV existují tři varianty:
   - v kotli se topí, AN je studená a zavřená
   - v kotli se topí, AN je nahřátá a otevřená
   - v kotli se netopí, AN je nahřátá
   A to se nejspíš jedním termostatem vyřešit nedá. Myslel, jsem, že bych dal jeden termostat někam na T-kus odbočující k AN, ale ten bude od vstupu do AN nějakých 30 cm a nemyslím si, že by tento bod AN dokázala nahřát.
   Takže budu muset použít dva termostaty zapojené paralelně a bude stačit, když sepne jen jeden.
   Jeden bude na vrchlíku nádrže a druhý na potrubí TV z kamen.
   Co si o tom myslíte? Mimochodem, divím se, že R3V nemá vlastní vstup pro hlídání teploty TV.…Přeji krásné zimní dny v teple.

Dobrý den.
K zapojení: nepřipadá mi to jako „hezké“ zapojení, ale pokud vy jste spokojen a projektant topení to posvětil, tak nic proti, ale určitě budu rád za zkušenosti z provozu a jak se zapojení osvědčilo při delším provozování, tam se láme chleba ;-) Určitě dávejte pozor na přetopení kamen, hlavně bez AKU nádrže.
K regulaci:
 1) Elektrobock není „chytřejší“ než Adex, jen má více uživatelských nastavení, což nemusí být zrovna výhra, ale určitě se to lépe prodává ;-) Adex šel cestou odzkoušených řešení (topenářských zapojení), nejvhodnějších komponentů pro rodinné domy (pohony s přestavnou dobou 120 -140s) a pokud není co nastavit, tak to nemůžete nastavit špatně, proto regulace fungují bez problému už desítky let a věřte, že vím, o čem mluvím. Tím nechci říct, že Elektrobock je špatný, jen šel jinou cestou a předpokládá už nějaké znalosti, což nebývá pravidlem a následně se řeší „neřešitelné“ požadavky…
 2) R3V nepočítá s akumulační nádrží (je pro stálou dodávku tepla nebo spínání zdroje tepla s čerpadlem). Pro případ s AKU se má použít regulátor R3V-422, ale to jsme cenově někde jinde. Zase je to předprogramovaný regulátor, takže zase nepočítá s ručním odstavováním nádrže a Ladomatem.
 3) Když se vrátím k bodu 1, tak zapojení s dvěma termostaty by mělo fungovat. Když je to na dva roky a nečekají se od toho zázraky, tak proč ne, jen mi zase v hlavě vyskočila věta mého mistra praxe, který by na to řekl „Z hovna bič nepleteš“ :-D
 Ten pomyslný proutek ohýbáte celkem hodně, ale ještě máme rezervu, než praskne. Hlavně dávejte pozor na bezpečnost.

Odesílatel: marek@gmail.com