Průtoky

Problémy s průtokem spotřebičů (podahové topení, radiátory)

Optimalizace nastavení topení, ekviterm, Vaillant

   Dobrý den, narazila jsem na vaše úžasné webovky a ráda bych vás požádala o pomoc, radu. Pokusím se dát maximum informací.
Zde https://youtu.be/*** najdete video průchodu domem, abyste měl představu, jak to vypadá s topnou soustavou atd. V cca 4:45 minutě můžete vidět umístěné venkovní čidlo v rohu zdí (nad květníky na zdi pod plechem). Toto video prosím ale nezveřejňujte, děkuji.
   Shrnuto i slovně, vlastním starý (asi 1925) nezateplený dům, jedná se o polovinu dvojdomu, kdy každá místnost (vyjma technické a koupelny) je jednou stěnou nalepena na sousedy. Technická místnost a koupelna jsou v přízemí vystrčeny vedle domu, kdy koupelna je mimo dům zcela (je tedy nejvíce zvenku ochlazována) a obvodová zeď je dokonce i slabší než ve zbytku domu, tj. cca 35 cm, jinak mají obvodové zdi domu tl. asi 50 cm. Dům není zateplený. Akorát nad podkroví, na podlahu půdy jsme položili asi 16 cm vatu. A v šikminách podkroví je sádrokarton také s vatou (na severní straně je taky asi 16 cm, na jižní straně je v šikminách zateplení dost špatné, nějaká slabá stará vata) - už jsem to takto koupila, před 8 lety. Pod kuchyní je sklep. Okna a dveře jsou plastová. Starší dvojskla. V technické a koupelně trojsklo z r. 2015. Stropy v přízemí jsou vysoké 275 cm, v podkroví jsou cca 260 cm. Technická a koupelna jsou 215 cm. Plocha bytu je cca 110 m2.
V místnostech jsou osazeny deskové radiátory v těchto rozměrech:
   PŘÍZEMÍ: Zádveří se schodištěm – 100x60 cm; Kuchyně – 120x60 cm; Obývák – 120x60 cm;
   Technická místnost - 40,5x60 cm (kotel je zavěšen vedle boileru u vstupu do koupelny); Koupelna – 100x60 cm.
   PODKROVÍ: Nad schody – 80x50 cm; Kuchyně – 90x60 cm; Pokoj – 120x50 cm; Půdička 1 - 70x60 cm; Půdička 2 - 70x60 cm.
   Radiátory jsou osazeny termostatickými hlavicemi Siemens s regulací 0-28 C. Kotel je plynový kondenzační Vaillant ecoTEC pro VU INT II 246/5-3 R2 + ekvitermní regulace calorMATIC 450 (na zdi v obýváku) s venkovním čidlem umístěným na severovýchodní straně domu, krytým před brzkým ranním sluncem. Kotel mi také ráno natápí kombinovaný boiler o objemu 120 l.
   Ze začátku jsem se snažila nějak nastavení vychytat, zkoušela jsem různé režimy, připojení termostatu atd... Stává se, že když se venku ochlazuje, je v domě tepleji a když se venku otepluje, je v domě chladněji (rozdíl do 1 C). Bohužel u tohoto regulátoru nelze upravovat sklon křivky. A i když v návodu k regulátoru je zmíněna funkce adaptivní topná křivka, tak se tam v menu vůbec nevyskytuje. Křivku lze tedy jen upravovat v jejím rozmezí po 0,5 kroku (0,1 až 4,0).
   Teď naposledy (již nějaký ten rok) jsem měla stabilně toto nastavení: Teplota den 21,5 C; Teplota noc 17 C; Denní režim 1 7-22 hod; Denní režim 2 -; Denní režim 3 -; Kor. pok. tepl. +0,5 K; Kor. venk. tepl. - 1 K; Zpož. protizámrz 1 hod; Max předehřátí 0; Max předvypnutí 0; Připojení pok. tepl. spínání; Vyrovnání letního p +3 K; Křivka 0,95; Min. tepl. 30 C; Auto Off – noční režim noční teplota; Ohřívání boileru 5-5:30 hod; Teplota vody v boileru 45 C.
   Ještě jsem mrkla do nastavení kotle a tam je: D001 doběh čerpadla 5 min; D002 blokování hořáku 25 min; D018 režim čerpadla 3 Eco; D019 provoz 2 stup. čer. 2 (topný provoz automatický, předběh/doběh čerpadla stupeň 1, ohřev teplé vody stupeň 2).
   V listopadu mi končí fixace cen plynu, kdy mi vyletí cena o zhruba 20 tisíc za rok. Byla jsem zvyklá na cca 24 tisíc ročně. Spotřeba se v minulých letech pohybovala cca mezi 17-20 MWh za rok.
   Spotřeba plynu na topení, ohřev TUV a také vaření (plynové hořáky sporáku), když spotřeba jen na TUV a vaření vychází cca na 0,285 m3/den) byla za poslední rok takováto (v m3 za předchozí měsíc): 01.10.2022 133,32; 01.11.2022 212,51; 01.12.2022 285,26; 02.01.2023 257,33; 01.02.2023 247,71; 01.03.2023 213,51; 01.04.2023 170,04; 01.05.2023 74,93; 01.06.2023 17,68; 03.07.2023 8,27; 01.08.2023 23,03; 01.09.2023 35,94.
   Řeším tedy nyní, zda by se nedalo ještě nějak docílit vychytání nastavení i s nějakou úsporou. Četla jsem právě před pár dny článek, kde říkali, že v určitých případech se může vyplatit na noc topení zcela vypnout, že energie spotřebovaná na ranní natopení je vyšší, ale i tak je nižší než energie, která by jela v noci. Tak nevím, přemýšlím. V nastavení, jaké mám nyní mi klesne teplota přes noc cca o 1,5C.
   Také se zamýšlím nad otázkou, zda je nějaká přímá úměra v tom, zda kotel běží čistě jen na ekviterm anebo zda je připojen ten snímač vnitřní teploty. Dočetla jsem se ve vašich odpovědích, že by měla být topná křivka (i teplota topné vody) co nejnižší možná a kotel by měl topit co nejdéle v kuse bez cyklování, nižší teplotou. Myslím si správně, že je skoro totožné
 a) jet na vychytanou křivku bez připojení vnitřní teploty anebo
 b) nastavit si topnou křivku hodně nízko, například i na hodnotu, která samotně by dům nevytopila, a k tomu si připojit snímač vnitřní teploty (ne termostat, ale ten režim spínání), kdy si kotel tu křivku sám upraví na potřebnou? Trochu mám totiž obavu ohledně té koupelny, že kdybych jela jen na ekviterm, tak bych tam měla chladněji než v obýváku (a možná to tak bylo, když jsem kdysi experimentovala, nevím). A zase topit úmyslně ekvitermem např. na 22 C a všechny místnosti v domě krom koupelny pak škrtit hlavicemi na 21 C by asi nebyl správný postup ne? Myslím, že když jsem onehdy zkusila i režim termostatu, že mi bývalo pocitově víc chladno.
   Ještě upřesním, že tu žiji s matkou, kdy já v přízemí mívám pocitově chladněji než ona v podkroví. A já potřebuji minimálně 21 C, abych "nemrzla" (a pracuji z domova u PC, tedy útlum připadá v úvahu jen v noci), mamce nahoře v podkroví by prý stačilo i 20 C. Ale také tu žiji s kocourem, kterému chci umožnit volný pohyb po domě a díky tomu jsou stále otevřené i dveře z přízemí vedoucí do zádveří, kde je schodiště do podkroví (a asi tudy pak nějaké mé teplo utíká do podkroví – což by bylo asi ještě horší, kdyby bylo nahoře chladněji než dole že?)...
   Jaké optimální nastavení (kombinaci) byste mi doporučil zkusit (třeba i víc variant k vyzkoušení), když mám k dispozici ten ekviterm, připojení čidla vnitřní teploty i termostatické hlavice? S tím, že sklon křivky nelze nastavit...
   A ještě jeden dotaz k té regulaci calorMatic – od jisté doby (již několik let) mi nedrží paměť hodiny. Žádná baterie tam není. A jakmile vypadne, byť jen na chvilku, el. proud, tak se mi hodiny resetují na 9. hod. Ostatní nastavení v paměti drží i po výpadku proudu trvajícím i v řádu hodin. Měla jsem tu jednou elektrikáře, myslel si, že tam jen vymění nějakou součástku (snad kondenzátor?). No každopádně to nebylo možné, protože je tam jen destička a nic takového. Napadá vás, jak by se to dalo řešit/opravit, nebo nezbývá než pokaždé hodiny nastavit nebo koupit nový regulátor? Moc vám děkuji za vaši ochotu.

Regulace v novém domě

   Dobrý den, poskytujete i placené služby nastavení správně regulace vytápění/rekuperace v místě? Četl jsem blog a je jasné, že se v oboru vyznáte, proto bych byl rád, aby mi pomohl někdo odborně zdatný se zkušenostmi z praxe. Letos jsem dostavěl a zatím se mi nepodařilo vyregulovat soustavu ke spokojenosti. Mám tepelné čerpadlo, podlahové topení a rekuperaci. Jsme z Dobříše, cca 30 min jižně od Prahy.

Podobný problém na elektrokotli Tronic Heat 3500

   Dobrý den, mám podobný problém, jak jvalter.cz/logika-spinani-kotle-cyklovani, jen na elektro kotli Bosch Tronic Heat 3500. Kotel má nastavenou teplotu na 55 stupňů, ale neustále dochází k jeho zahřívání na nějakých 65-70 stupňů, které následně klesnou na 40-45 stupňů a po pár minutách opět dokola. Kotel původně hlásil, co pět minut chybu E11 – po radě technika jsem nastavila hodnotu SE24 (Navýšení teploty kotlové vody proti nastavené kotlové teplotě pro vyhlášení poruchy Er11) na hodnotu 12 (z 5). Termostat nemáme, teplotu regulujeme skrze termohlavice v jednotlivých místnostech – většinou nastaveny mezi 2 a 3. I po přenastavení to hodilo stejnou chybu – jednu hlavici jsem tedy pustila naplno a chyba zmizela, ale dochází k neustálé "práci" kotle. Čekala bych, že by se kotel měl vyhřát na požadovanou teplotu a tu si jednoduše držet, a ne se dokola dostávat nad ní a pak pod ní. Logicky to na mě působí jako velký žrout energie. Nevíte prosím, jak a jestli lze lépe nastavit? Kotel je nainstalovaný úplně nový. Děkuji

Podlahovka špatně topí

   Zdravím Vás všechny a jdu si prosím pěkně pro radu. Bude to trošku delší čtení, ale už si nevíme doma rady a měli jsme tam kde koho. Budu psát trochu heslovitě. Máme bungalov 150 m2, teplovodní podlahovka, rozdělovač Giacominni (tuším R553 nebo tak nějak) a kotel plynový kondenzační Brotje WHBS 14D. V rozdělovači 7 okruhů a bez čerpadla v rozdělovači. Táhne to kotel (prý s přehledem zvládne i 11 okruhů).
   Novostavba je stará cca 3 roky. V létě 2020 se dokončili hadi a zalévalo se a dělala se topná zkouška. Vše ok, ale ještě jsme tam první zimu nebydleli. Chodili jsme na kontrolu a topili jsme. Předesílám, že i při nastavení otopné vody na 33 stupňů stačilo až nad hlavu a bylo v pokojích kolem 22 stupňů. Jen pro upřesnění půdorysně – dva dětské pokoje kolem 12 m2, jedna ještě o něco menší ložnice 9m2 koupelka, menší chodbička, zádveří a obývák s kuchyní cca 40 m2 na dva okruhy.
   První zima tedy zkouška a ok topilo se. Druhá zima, jdu k rozdělovači a průtokoměry černé jako bota ale doslova. Voda se na počátku ošetřila i inhibitory i nějakýma těma Q400 nebo těma Qčkama obecně. I přes to voda druhou zimu černá, jak zmiňuji. V pokojích začala klesat teplota a vše začalo být teplotně nevyvážené jako na počátku. Onu druhou zimu – všude 19 stupňů. Žádný med. Kotel cykloval, natopil se a spadl...natopil se a spadl – teplo nepředal. Přežili jsme a na jaře jsme dělali 2x kompletní čistění přes bečku a opětovně jsme vodu upravili, ale bez zlepšeného výsledku. Nakonec jsem se plácl přes kapsu a povolal firmu s REMS jednotkou – to bylo bordelu a mazu. O magnetickém filtru ani nemluvím. Buď tedy špatně na počátku ošetřeno anebo druhá možnost – v době napouštění na počátku byl nějaký problém s částečkami ve vodě, když lidi napouštěli bazény a jestli tam něco z řádu nehrklo. Ale zpět ke strojnímu čištění. Mnuli jsme si ruce, protože kluci dělali i rozbor vody, namíchali správné PH a dovezli si již upravenou vodu pro tento účel nebo nějakou tu úpravnu. Vše předpisově. Propláchli nám i útroby kotle a magnet. filtr. Zlepšení bylo znát, jásali jsme, avšak ony dva dětské pokoje znovu jako by ale úplně stávkovali (žádné dlouhé smyčky). Jinak před strojním čištěním doplním, že jsme dávali něco za bezmála 6000 od giacominni na uvolnění a dělali to tak 2x, než přijeli – dva dny po sobě (napustit + chemie, druhý den vypustit a znovu napustit + chemie), poté strojní čištění. Giacominni má pro mě moc nechápavé štelování. Přes imbus klíček. Takže žádné otáčení čepičkami ale pěkně imbus. Říkal jsem si, vytéká z toho trošku černá voda a má to vůli při otáčení a píská to. Tak jsem i přes upozornění na možné stržení těsnění otáčel a otáčel a rozchodil to. Srovnal jsem průtoky do lajny...a světe div se, topíme a všude (no, jak se to vezme).
   Nejen že nestačí topit na 33, ale ani na 37 nýbrž na 40 stupňů do vody, ale bohužel od noh je teplo cítit jen zónově. Někde jdu, zima...někde najednou teplo. Celkově topíme, zima není, ale řeknu to tak, rozhodně to není optimální a rovnoměrné. Do štelování již zasahovat nechci, byť by bylo někde třeba zvednout teplotu jako v koupelce a v těchto dvou pokojích. Vytopit to vytopí, ale za jakou "cenu"? Kotel cykloval v minulosti – troufnu si říct, že díky překážce (bordelu v magnet. filtru, a tak celkově). Ale já z toho mám pocit, jako by ty průtoky byly zanesené, protože až jsem je rozhýbal tím štelovacím imbusem a vyteklo ještě přes ventil pár kapek škaredé vody, mám tucha že ani ono strojní čištění nevyčistilo vše a nevím, zda může něco zbýt ještě v samotném těle rozdělovače? Ten, kdo nám to dělal byl živnostník, který ale i jako hlavní povolání dělá vodotopo (jen že to nedělal nějakej Franta, co si myslí, že to umí a neumí). Sám z toho byl špatný a několikrát jsme to spolu řešili. Nicméně jsme to nedořešili a pak se začalo stagnovat, protože nikdo nevěděl. Záruka je pryč a 10.000 za REMS a strojní čištění taky a jsme tak jak se říká "někde na půl cesty" není to zlé, ale ani v pohodě. Jsem laik a všude jsem četl, že rozdíl teplot mezi vrchním vstupem a vstupem zpátečky (kde jsou teploměry) by mělo být tak 7 stupňů a ne víc. Aspoň tedy toto jsem četl. My máme vrchní vstup nyní 40 stupňů a dolní zpátečka tak 24 stupňů. Všichni říkali, máte velké hady, čerpadlo to neutáhne, ochlazuje se vám to, a proto to nerovnoměrně topí. Máme malé pokoje a nikde není přes 80-90m hada. Čerpadlo na max 5m výtlačná výška. Dnes nám pán zkouší předělat čerpadlo za 7m výtlačné výšky, ale pak už tedy opravdu nevím. Kdyby tomu tak bylo a opravdu tam ti borci namotali delší ty hady, nebo něco, netopilo by to ani na začátku po tom, co se podlahovka zalila. Shrnu to: máme několikrát vyčištěno a ošetřeno, máme strojně vyčištěno a ošetřeno, výsledek nerovnoměrné topení a pouštíme do podlahovky 40 stupňů, kdy v minulosti jsme pouštěli 33 a myslel jsem, že tam padnu. Měli jsme tam pána z Brotje (dnes nám vyměňuje na zkoušku to čerpadlo), pána z Giacominni a už bych řekl, že prostě jsme na konci našich možností.
Budu rád za každou radu. Děkuji moc, jestli jste vydrželi se čtením až do konce.

Logika spínání kotle – cyklování

   Vážený pane Jardo, Google mě k vám zavedl a ráda bych se na vás obrátila sice s obecným dotazem, ale nedaří se mi na něj nalézt odpověď a zavolaný technik nebyl úplně sdílný.
Situace: Plynový kotel Junkers Eurostar ZE/ZWE 24-3 MF A (pravidelně servisovaný, byť starší). Starý dům, velká litinová topení. Termostat TR21, v místnosti je topení otevřené do plna. Topí se v omezeném počtu místností (nevyužívané radiátory jsou zavřené). Řeším, jak ideálně nastavit celý systém, aby kotel nespínal jak blázen. Pochopila jsem, že regulátor teploty na kotli, je voda v oběhu. Dnes jsem pozorovala chování kotle a měřila spínání po cca 1 hodinu. Kotel sepne a teplota se ohřívá do nastaveného maxima (nyní cca 56 st), kotel vypne a teplota začne okamžitě klesat jakoby po vteřinách, čím níž je teplota, tím déle drží, ale po cca 3 minutách sepne ohřev znovu. Ohřívá cca 2-3 minuty vypne, teplota klesá. A tímto způsobem to jde dokola.
Otázky:
 1) Je to běžný stav? Je spínání po 3 minutách nastavený interval?
 2) Spíná-li kotel kvůli klesání teploty pod určitou hranici (a shodou okolností to vychází na 3 minuty), co může způsobovat tak rychlé klesání (nyní je 8 stupňů nad nulou)? Může to na to mít vliv nějaké míchání vody kolem uzavřených radiátorů, případně radiátoru, který je první/poslední na řadě a je vypnutý?
   Budu velmi vděčná za každou praktickou radu, jak efektivně kotel využívat. Úpravy v domě jsou samozřejmě nasnadě, ale nyní potřebuji zjistit, zda se kotel chová správně a zda i já mu nekomplikuji práci nějakou hloupostí. Chování termostatu/termoregulátoru je také alchymie. Chová se spíš jako jen jako 'zapnuto' / 'vypnuto' s milimetrovou reakcí. Je-li odpověď složitá na vypsání ráda vám zavolám. Moc děkuji a přeji pohodové dny.

Je vhodné zvýšit výkon čerpadla

   Dobrý den pane Valter, chtěl bych vás poprosit o radu. Mám podlahové topení v poměrně rozlehlém domě, kde jsou 3 rozvaděče. Používám nový kotel Viessmann Vitodens 100-W B1HF-19 3,2-19 kW s ekvitermním řízením a vnitřním termostatem Vitotrol 200-E, který mám ale za to, že nic nedělá jen ukazuje teplotu.
   Nyní dotaz: Nejvzdálenější rozvaděč měl již dost chladnou vodu, tak jsem v nastavení kotle zvýšil otáčky. Lze tam nastavit minimální a maximální výkon čerpadla v procentech. Z výroby je myslím 40-60% já jsem nastavil 40-100% s tím, že by si to měl kotel teď řídit sám. Současně jsem však ponastavoval průtoky tak, že je teď v celém domě stejná teplota 20 C, což jsem chtěl. Průtoky jsem nastavil na rozdíl teplot cca 5C. Díky tomu všemu jsem mohl o dost snížit úroveň ekvitermní křivky a jsem teď na sklonu 0,4 a úroveň 0. Mohl bych jít ještě o úroveň níže. Nejsem si teď 100% jistý, že jsme to vlastně nezlepšil jen tím správním nastavením průtoků v celé domě a že změna na čerpadle na tom neměla žádný vliv, popřípadě měla, ale negativní.
   Je dobré takto ponechat nastavení maximálního výkonu čerpadla na 100% nebo bych s tím měl ještě něco dělat, když si to stejně řídí kotel sám. Proč je z výroby nastaveno jen maximum na 60%. Teď když byly teploty okolo 10 C tak kotel ne vždy jede bez cyklování. Moduluje někde na 8,5% a někdy by to chtělo asi i méně, nemůže to být také tím, že je třeba rychlost oběhu vody příliš vysoká? Co je považováno za nevhodné cyklování kotle? Jsou to např. více než 2 cykly za hodinu? Děkuji vám za odpověď.

Funkčnost podlahového topení

   Dobrý den, mám dotaz ohledně funkčnosti podlahového topení v bytě, který jsem koupil již po rekonstrukci, kde byl tento systém vytápění instalován. Když opomenu fakt, že se do staré zástavby s obrovskou tepelnou ztrátou podlahové topení nehodí, nejsem si jist, zda mám vše dobře nastavené nebo jestli jen topení nebylo instalováno chybně (řídké rozložení trubek atd). Stavitel prý k tomu nemá žádnou dokumentaci. Problém je v tom, že teď jak je vetší a vetší zima a teplo uniká okny, topím dle mého naplno a teplota každým dnem klesá, podlahovka zjevně nestíhá vykrývat chlad, který prochází okny. Na kotli Vaillant Turbo tec pro mám nastavenou teplotu ohřevu vody do podlahovky 63 stupňů (z maxima 75), termostatickou hlavici mám nastavenou na 45 (z maxima 50). Teploměr ukazuje 30 stupňů... Z mé zkušenosti, když ohřev snížím na méně než 63 a hlavici na méně než 45, tak podlahovka topí výrazně méně. Jsem z toho nešťastný, koupil jsem byt za drahé peníze kde projektant ani nenapsal, jaký ovladač patří, k jakému okruhu. Po složitém vyjednávaní s SVJ jsem se rozhodl pro výměnu oken, nevím ale, zda to bude stačit. Možná opravdu neumím nastavit cely systém vytápění dle potřeby nebo je systém slabý. Chápu to tak, že teplotou na kotli určuji na kolik se bude předehřívat voda v kotli, než se pustí do systému, že termostatickou hlavici ovlivňuji teplotu vratné vody? K čemu slouží a co vlastně ukazuje teploměr konstantně na 30ti stupních? Co určuje teplotu, která jde do systému? Je to nastavení těch 30ti stupňů? Proč bych tedy měl ohřívat nákladně vodu na 63 stupňů, když do trubek jde stejně jen 30 stupňů, ale v tom případě, proč to topí ještě méně když to z těch 63 snížím? Po náhledu na internet je zde pravděpodobně systém 556 nebo 557 A.
Nevím, jak sem vložit fotografii mého systému. Děkuji předem za jakoukoliv přínosnou odpověď či podnět do diskuze.

Stránky