Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část
Kotel netopí podle topné křivky

   Dobrý den, narazil jsem na vaše stránky, a měl bych takový dotaz ohledně plynového kotle Vaillant Ecotec Plus 146/5-5 a regulace multiMATIC 700. Mám podlahové topení s vše nastaveno podle projektové dokumentace, ale problém je, že při nastavení ekvitermní regulace, bez užívání vnitřní teplo. Mám nastavenou křivku pro topení 0,4 teplotě 0 stupňů, při které by mělo jít do podlahy voda o teplotě 32 stupňů. Bohužel kotel jede, ale bohužel o 3 stupně více než by měl. Kotel by už dávno neměl topit, pokud dobře chápu. Nevíte prosím, co by mohli kde nastavit. Děkuji moc za odpověď.

Marácký potlach a VZT

   Zdravím Vás, čirou náhodou jsem na razil na Vaše stránky jvalter.cz/maracke-potlachy.
Jak šel můj pracovní život, došel jsem do bodu, kdy profesně mám nastarost VZT jednotky a klimatizace ve firmě. Řeším jejich provozní stav, nové VZT projekty pro výrobní haly apod. Nasávám nové zkušenosti, doma si pročítám témata VZT, MaR apod. Nejsem zcela programátor MaR, však PLC a profibus jsem si zažil jako údržbář linek a tím se podvědomí o tomhle světě odstartovalo. Budu rád, když budete komunitně pořádat další setkání a byla by možnost do Vašeho světa proniknout a strávit s Vámi čas. Momentálně se zaobírám využití glykolové rekuperace při odtahu vzduchu z haly, kdy je snaha zachytit jeho teplo a přenést ho zpět do VZT a regulovat tím teplotu zpět do výrobní haly. Prozatím jsou výsledky zajímavé.

Regulace bez prostorového přístroje

   Dobrý den pane Valtere, jsem už zoufalý z neschopnosti korektně zregulovat chod plynového kotle, tak se zkusím obrátit na skutečného odborníka:
Objektem je zateplený před pár roky zrekonstruovaný rodinný dům, suterén s podlahou cca 120cm pod terénem, přízemí cca 150cm nad terénem, každé patro cca 100m2.. Podlahové teplovodní topení pouze s mechanickou regulací, bez termohlavic, v každém patře cca 10 okruhů + žebříky v koupelnách. Plynový kotel Baxi luna platinum 1.24, celý dům napojen na jeden topný okruh. Připojeno externí ekvitermní čidlo (tuším QAC34, ale to asi není podstatné) a obslužná jednotka QAA75. Tepelná ztráta není spočítána, odhaduji na cca 6kW. Kotel je asi předimenzován, projektant ho tak navrhl kvůli rychlému ohřevu 120l zásobníku.
   Kotel je umístěn v suterénu v technické místnosti. Suterén byl původně obýván, takže QAA75 je umístěn zde v kdysi nejchladnější místnosti. Nyní suterén obýván není, ale vytápěn je a musí být kvůli riziku plísní. Větrá se zde minimálně. Horní patro obýváno je. Průtoky okruhy mám nastaveny tak, že je udržována shodná teplota v celém domě s výjimkou ložnice, kde je mírně nižší. Aktuálně mám nastavené na kotli hodnoty takto: Provoz automatický; časový program je na komfortní teplotu 24h; komfortní teplota (710) 15,5°C; útlumová teplota (712) 15,0°C; min náběh topné vody (740) na 17°C; max náběh topné vody (741) na 32°C; strmost křivky (720) 0,26; posun křivky (721) -4,5; adaptace křivky (726) vyp; vliv prostoru (750) --%; další parametry případně doplním.
   Problém a co jsem zkoušel: Už delší dobu bojuji s tím, že kotel sice topí dobře, ale konstantně přetápí o 3-5 stupňů, takže v domě je vedro. Dokud byl suterén obývaný, byla vnitřní jednotka používána a parametr 750 nastaven na 20%. V obou patrech se větralo a byl zde provoz, takže kotel topil dobře a jen občas v jednom z pater bylo trochu tepleji.
   Ve chvíli, kdy se suterén přestal používat, nastal problém – kotel netopil skoro nikdy, protože teplota zde klesala velmi málo kvůli absenci větrání. Zkusil jsem snižoval vliv prostoru až na minimum a problém to pochopitelně otočilo, kotel nezačal nikdy topit, dokud teplota v místnosti s jednotkou neklesla pod nastavenou komfortní teplotu, což trvalo i týden a nahoře bychom umrzli.
   Jednotku jsem tedy vyřadil vypnutím vlivu prostoru a snažím se kotli vysvětlit, aby topil na nižší teplotu, což se mi už dvě sezóny nedaří mu vysvětlit. Začínal jsem s 710 - 21,5, 712 - 20, 720 - 0,7, 721 - 0°, 726 - zap, 741 - 42° (takto byl kotel nastaven původně technikem).
   Jako první jsem přenastavil časový program na 24h denně, protože útlumová teplota vedla k tomu, že ráno bylo v domě zima a večer horko. Toto pomohlo alespoň v tom smyslu, že je teplota téměř konstantní. Postupně jsem upravil křivku na plošší, protože dům býval s vyšší křivkou při vyšších venkovních teplotách ještě více přetopen. Adaptaci topné křivky jsem po čase vypnul, nemělo to na nic vliv. Nakonec jsem se snažil teplotu celkově snížit posunem topné křivky dolů (více než 4,5 snížit nejde) a snížením komfortní teploty, nicméně mi připadá, že to má jen velmi malý vliv.
   Vidíte nějakou možnost, jak kotli vysvětlit, aby pouze s pomocí venkovního čidla do topení konstantně posílal vodu o několik stupňů nižší? Aktuálně mám vypozorováno, že teplota kotle je neustále 25-27°.
   V zásadě bych chtěl křivku někde v rozmezí 0,25 - 0,45, jen posunutou ještě níže než o 4,5. Je mi jasné, že kotel může začít cyklovat (i když by při modulaci 1:10 nemusel), ale pokud to nebudou stovky startů denně, nemělo by to snad vadit. Případně bych nechal snížit minimální výkon hořáku.
   Mne už napadá jen radikálně snížit 741, ale to asi řešení není, až bude venku -20, nemusí to stačit. Určitě by bylo řešení přesunout QAA75 do horního patra a zapnout vliv prostoru na nějakou rozumnou hodnotu, ale to je technicky dost problematické.
   Jen pro úplnost – měl jsem tu už několik servisních techniků na údržbu kotle, z nichž nejméně jeden se údajně v regulaci pro Baxi "vyznal". Jejich rada byla ve všech případech stejná – nastavte si časový program jen na pár hodin denně. To pokládám za nesmysl jednak z ekonomického hlediska, tak komfortního (budu mít většinu dne studenou podlahu a pár hodiny pak zbytečně moc teplou). Předem moc děkuji

Přidání podlahového topení do systému s radiátory

   Dobrý den. Po připojení podlahového rozdělovače do systému topení mi přestaly topit radiátory. Krbová vložka Aquaflam 25 napojená na třícestný ventil ESBE VTC 312 DN 20 60stupňů, na třícestný ventil je napojený rozdělovač, ke kterému jsou připojené radiátory. Na koncích tohoto rozdělovače jsme napojili trubky k rozdělovači podlahovky (6 okruhů, cca 50m2) Podlahový rozdělovač s čerpadlem je napojený k třícestnému ventilu VTA 372 (20-50). Pokud se sepne podlaha po nahřátí radiátorů, tak tu vodu vycucne. Jen nechápu, kam se ztrácí teplá voda, která jde z krbová vložky, když se má míchat třeba na 30 stupňů. No a když se sepne podlahovka první, tak se zase nechtějí natápět radiátory. Před připojením podlahovky vše perfektně fungovalo. Prosím o radu, jak to zkusit rozchodit. Děkuji.

Špatný chod plynového kotle Viessmann Vitodens 100

   Dobrý den, pane Jardo, chtěl jsem se zeptat, zda byste mi mohl poradit s kotlem Vitodens 100. Když kotel běží např. na 3 nebo 4, tak dělá to, že rychle natopí, potom vypne, teplota ale stále stoupá a když opět teplota klesne, tak opět kotel sepne a celý proces se opakuje. Celý tento proces trvá kolem 4–5 minut. Toto se děje při zavřených hlavicích na radiátorech – hlavice jsou na trojku. A teď, když zvýším teplotu na kotli mezi pětkou a šestkou a otevřu všechny radiátory naplno, tak kotel krásně natopí, nevypne se a drží teplotu a stále jede, potom máme radiátory krásně vařící. Myslím si, ale to si teď nejsem jistý a musel bych to odzkoušet, že když snížím teplotu opět na trojku nebo čtyřku, ale radiátory nechám naplno otevřený, tak opět kotel rychle natopí, vypne, teplota stále stoupá, pak se zastaví, začne klesat a po 4 minutách opět sepne a takhle stále dokola. Ale jak říkám, tímto si teď nejsem úplně jistý. Nicméně mám odzkoušeno, že když snížím radiátory na tu trojku, ale kotel nechám mezi pětkou a šestkou, tak se přesně děje to, že rychle natopí a po zchladnutí po cca 4 minutách zase sepne a stále dokola. Prosím o radu, co by to mohlo být. Ještě doplňující informace, pokojový termostat zatím nepoužívám. Děkuji za odpověď.

Ekvitermická regulácia bez vplyvu prostredia

   Dobrý deň, vlastním KK Geminox s priestorovým regulátorom QAA73.110 a vonkajším čidlom teploty QAA34. V režime ekvitermickej regulácie som vypol vplyv priestoru na riadku 75 a adaptáciu dal na neúčinnú, spin. dif. prostoru 0.5, typ budovu som dal na ťažká, požadovanú teplotu v dome som dal na 22, avšak neviem docieliť tuto teplotu, vždy dosiahne iba hodnotu 21,5. Strmosť krivky sa snažím posúvať od c.5 vyššie, v súčasnosti som už na krivke 7.5 a teplota vykurovacej vody z kotla dáva 38 stupňov pri vonkajšej teplote 0 stupňov a stále nedosiahne tých 22 požadovaných. V nastaveniach mám nastavenú min. teplotu topnej vody 25 stupňov a maximálnu teplotu 50 stupňov. V dome mam 10 okruhov iba podlahového kúrenia s jedným vývodom v kúpeľni na rebrinový radiátor. Podľa projektu som našiel že tepelne straty domu boli vypočítane na cca 8kW pri teplote asi -15 stupňov. Chcem nastaviť pre môj dom čo najvhodnejšiu vykurovaciu krivku, a až následne by som zapol vplyv priestoru pripadne i adaptáciu vykurovacej krivky. Chcem docieliť aby mi kotol ak dosiahne požadovanú teplotu, pripadne ju prekúri na 22,5 tak aby vypol. Takto ide stále a ani požadovanú teplotu nedosiahne. Posun krivky mam.0.0, tu pri týchto vonkajších teplotách okolo 0 zatiaľ asi nemá význam posúvať, kým nedosiahnem. Optimálnu strmosť. Kotol ma výkon 2,4-17kW. Prosím o radu, či idem na to správne a či mám pokračovať v strmosti krivky stále na vyššie hodnoty až kým kotol nenakúri tých požadovaných 22 stupňov cca za 3-4h? Ďakujem vopred za odpoveď.

Rada ohledně Viessmann 100W a Vitotrol 200-E

Dobrý deň chcem sa spýtať ci ešte funguje tato stránka a kontakt na vás. Rad by som si nechal poradiť ohľadom spomínaného kotla. Ďakujem

Dotaz regulace PT + krb +TČ

   Dobrý den, již delší dobu hledám nějakého odborníka, co umí zregulovat PT v kombinaci s TČ jako hlavní zdroj + doplněn o KRB teplovodní. Bohužel topenáři jsou tak na pospojování potrubí a tím to končí. Mohl bych se na vás obrátit s radou, jak tento systém zregulovat? V případě, že byste byl ochoten byl bych rád, samozřejmě vám zaplatím váš čas. Děkuji za odpověď.

Regulácia UK – zklidnění regulace

   Dobrý deň. Mám doma systém AMiRiS99S a potreboval by som trochu skludnit reguláciu UK ktorá ide z kraja do kraja. Ak mi poskytnete mailovú adresu viem poskytnúť snímok obrazovky a zdrojový kód. Vedeli by ste za úhradu na diaľku nastaviť PID regulátor aby tak nelietal.

VITODENS 111-W B1LD

   Dobrý den, potřeboval bych poradit ohledně ekvitermní regulace. Používáme tento kolem přes 5let s termostat Vitotrol 100 OT, čidlo venku na severní straně. 14x radiátor Korado, 1x otopný žebřík, zatepleno 20cm podlaha a zdi izolace 10cm + rolety a nespočítané topení od firmy co stavěla, na to není co říct :-) energetická náročnost B. Nechal jsem si spočítat dodatečně na 55/40 -15st, bohužel se i zjistilo, že jsou slabé průměry trubek, někde moc velké radiátory někde zase malé. Teď dle výpočtu mám ve výkresu zakreslené uškrcení ventilů hlavic, bez toho jsem nebyl moc schopný vyladit a vím že nemůžu kotel honit víc jak na 15kW, od přenastavení řekněme funguje vytápění dobře, až na koupenu, kde se musí pořešit jiný žebřík.
 varianta A: Na autoposun tedy ekvitermní řízení jak dle venkovní, tak vnitřní teploty mám vyzkoušeno křivku 11, teplota vody 28-55. Tady je problém v tom, že termostat je v referenční místnosti největší (pul metru od vchodu do ní) a pokud se nikdo moc v této místnosti nepohybuje teplota na něm detekovaná funguje v pohodě, topíme 22 přes den 6.30-22hod a v noci na 20. V takovém nastavení kotel jede skoro pořád, ale občas čerpadlo vypne občas i nejede třeba půl hoďky. Problém nastane, když se místnost zahřeje, tak termostat přeleze 22st a pak už nejsem schopen ho dostat dolu, jen když vyvětrám a pokud neschladím místnost, ostatní nehřejou a barák chladne. Máme i jiný detektor v této místnosti na teplotu a kousek od něj a ten ukazuje cca pul stupně méně (pokud jsem ale udělal korekci teploty na termostatu, dělá kraviny). Tak že bych termostat chtěl předělat na bezdrátový a přendat na jiné místo, nevím ale jaký vybrat. Co třeba elektrobock BT52 OT? nebo je nějaký lepší který by mohl být třeba i na wifi abych měl data v mobilu?
 varianta B: Posun manuální, křivka 8, koeficient 1, tedy topíme na 22 (ale mám tam třeba 6.30-10h 22, pak 20 do 14 atd, prostě více skoku změn mezi 22-20), noc 20, teploty vody 25-60, čerpadlo jede furt ale i v noci, což moc dobře nechápu proč. Momentálně je teď zatím teplo kdy nepadá teplota po 5st tak čekám až se ochladí. Nic méně na takové nastavení je objekt defacto vytopení komfortně furt i v noci (kde třeba v referenční místnosti teplota neklesá po 22st) ale co mě trochu vadí, že čerpadlo jede furt. Není někde ještě nějaké servisní nastavení na kotly, které by třeba říkalo, ale v noci tolik nejeď nebo vůbec? Jakou má pak čerpadlo živostnost, když pojede třeba X měsíců v kuse. Kolik takové čerpadlo odebírá?
   Ještě si všímám, že některé hlavice úplně nefungují korektně dle nějaké hodnoty na ní, mám tu asi tři druhy, tím myslím, že když je na hlavici 20st tak vesele má už místnost 22 a radiátor je pořád teplý.
Rád bych používal režim autoposun, ale ten není zatím moc reálný. Moc děkuji.

Stránky