Ekvitermní regulace

Ekvitermní regulace budov.

Vaillant, ekvitermní regulace

   Vážený pane Valtere, dovoluji se na Vás obrátit s několika otázkami. Pořídili jsme před pár dny ekvitermní regulaci, nyní ladíme a sledujeme nastavení (asi není pro to ideální doba, protože venkovní teploty odpoledne jsou i přes 22 st, noční okolo 10st). Zdá se, že se to asi vyladit podaří, ale navzdory pátrání mi není jasných několik zřejmě základních principů, a těch se týkají dotazy. Před 14 dny jsem ani netušila, že nějaká regulace existuje a kterak to vlastně všechno dohromady funguje. Byla bych moc ráda, pokud byste si našel čas a pomohl mi trochu osvětlit toto šero.
Kotel: Vaillant ecoTEC pro VU 246/5-3 (H-INT II) R6
Ekvitermní regulace multiMATIC VRC 700/6
Návod k instalaci: https://www.vaillant.cz/media/neuer_ordner_3/neuer_ordner_4/multimatic/installation_instruction_22/0020262572_01.pdf
Návod k obsluze: https://www.vaillant.cz/media/neuer_ordner_3/neuer_ordner_4/multimatic/operating_instruction_22/0020262541_01.pdf
   Cihlový, plně podsklepený dům z roku 1960, nezateplený, ale vyměněná okna (eurookna, dvojsklo), nezateplená půda. Obytná plocha: přízemí 66 m2 + patro 66 m2 – propojena otevřeným schodištěm, bytové jednotky nelze oddělit. Objem otopné soustavy 420l. Radiátory litinové, pouze v koupelnách a 1 obývacím pokoji plechové. Termohlavice pouze na plechových tělesech + na jednom litinovém tělese v ložnici v patře. Ostatní tělesa mají staré kohouty (O-Z) Přízemí se nyní neobývá, ale vytápí. Regulace je nainstalována v patře v obýváku s 2 plechovými topeními, hlavice jsou plně otevřené V dolní koupelně hlavice zavřená, v horní koupelně hlavice nastavená na 3, v ložnici hlavice nastavená na 3. Křivka 1.1 požadovaná pokojová teplota den 22°C, noc 17°C, režim připojení pokojové teploty: připojený, režim Auto vyp je Noční tep. Zde jsou prosím dotazy:
 1/ Existuje optimální rozsah teplot výstupní vody z hlediska kotle, tj. optimálního chodu, spotřeby, životnosti apod.?
 2/ Existuje optimální rozdíl teplot výstupní a vstupní vody z hlediska kotle, tj. optimálního chodu, spotřeby, životnosti apod.? A má smysl (případně je bezpečné) se snažit tento rozdíl regulovat (nastavením výkonu čerpadla), když na tento rozdíl mají zcela jistě vliv i další veličiny, jako samotná výstupní teplota (čím vyšší, tím větší rozdíl), nastavená požadovaná teplota (čím vyšší, tím menší rozdíl), typ radiátorů, průměr trubek, výška domu/tlak v potrubí apod.? Provádí kotel nějakou regulaci sám, a pokud ano podle čeho? Nebo je výkon čerpadla konstantní? Nyní rozdíl teplot je cca 6°C (sledováno při různých teplotách vody).
 3/ Regulátor multiMATIC VRC 700/6, návod k instalaci, kapitola 7.7.16, str.15, nastavení „Připojení pokojové teploty“ https://www.vaillant.cz/media/neuer_ordner_3/neuer_ordner_4/multimatic/installation_instruction_22/0020262572_01.pdf
  a/ Pokud připojím do regulace pokojový termostat v režimu „Připojený“, požadovaná teplota v místnosti (která se použije pro regulaci dle topné křivky) se zvýší o rozdíl mezi nastavenou a skutečnou teplotou místnosti. Jak často se to vyhodnocuje? Pokud jednou, pak ve kterém okamžiku (např. jen při zapnutí funkce)? Nebo opakovaně v nějakých intervalech (pokud ovšem v intervalech, nebyl by prakticky žádný rozdíl oproti nastavení v režimu „termostat“, protože rozdíl se bude po vyrovnání teplot blížit 0)?
  b/ Pokud připojím do regulace pokojový termostat v režimu „termostat“, znamená to opravdu, že vyhodnocování skutečné teploty místnosti (a tedy zvýšení požadované teploty v místnosti o rozdíl mezi nastavenou a skutečnou teplotou místnosti při každém vyhodnocení) se vypne, pokud je skutečná teplota o 0,1875 stupňů Celsia (3/16 Kelvina = 3/16 Celsia = 0,1875 st.C) vyšší než nastavená? A zase zapne, pokud je skutečná teplota o 0,125 st.C (2/16 Kelvina = 2/16 Celsia = 0,125 st.C) nižší než nastavená? Jaký má toto nastavení smysl, když rozdíl se bude v takovém rozsahu regulace v podstatě blížit 0?
 4/ Je pravda, že z hlediska životnosti kotle je nejoptimálnější, pokud topí spíše kontinuálně a méně (tj. neohřívá vodu nárazové na vyšší teploty s následným vypnutím)? Jaká je ale závislost spotřeby plynu na teplotě výstupní vody (tj. lze např. porovnat, zda kontinuální ohřívání/udržování vody na 30 st.C po dobu 10h spotřebuje stejný objem plynu jako ohřev vody na 60 st.C po dobu 5h)?
Mockrát Vám děkuji za případné odpovědi.

Nastaveni Baxi v novostavbě

   Dobrý den, mám novostavbu (bungalov 130 m2) cihla + PS, 450 mm, strop 40 cm PUR pěna. Okna hliník. Podlahové topení - 10 větví. kotel má jeden okruh, a ex. zásobník na TUV. Již třetí zimu obýván.
   Do doby, než jsme neměli omítnutou fasádu, jsem nějak nepociťoval, že by dům, tak moc přetápěl. Ale nemohu se dobrat tomu, aby v případě, že se venku zvýší teplota vytápění netopilo. Mám plynový kotel Baxi platinum 1.18, s venkovním čidlem siemens a WIFI prostorovou jednotkou (umístěna v největší místnosti – obývák). Nevím, zda parametry, co mám jsou nastaveny správně, sice je nastavoval řemeslník, co nám dělal topení, ale nějak to teď nefunguje. Dům je standardně vytopen na více jak 24,5 st. což nepožaduji a optimální je tak nějak na 22,5. Nemám ani nějakou velkou spotřebu plynu – cca 700 m3/rok. Zkoušel jsem nastavit i vliv termostatu ale, když byla zima a mrzlo, tak to bylo tak nějak ok, ale teď jak jsou ty teploty vysoké, tak se mi to nedaří. Toto jsem opsal z Technika z ovládací jednotky:

Kotel netopí podle topné křivky

   Dobrý den, narazil jsem na vaše stránky, a měl bych takový dotaz ohledně plynového kotle Vaillant Ecotec Plus 146/5-5 a regulace multiMATIC 700. Mám podlahové topení s vše nastaveno podle projektové dokumentace, ale problém je, že při nastavení ekvitermní regulace, bez užívání vnitřní teplo. Mám nastavenou křivku pro topení 0,4 teplotě 0 stupňů, při které by mělo jít do podlahy voda o teplotě 32 stupňů. Bohužel kotel jede, ale bohužel o 3 stupně více než by měl. Kotel by už dávno neměl topit, pokud dobře chápu. Nevíte prosím, co by mohli kde nastavit. Děkuji moc za odpověď.

Regulace bez prostorového přístroje

   Dobrý den pane Valtere, jsem už zoufalý z neschopnosti korektně zregulovat chod plynového kotle, tak se zkusím obrátit na skutečného odborníka:
Objektem je zateplený před pár roky zrekonstruovaný rodinný dům, suterén s podlahou cca 120cm pod terénem, přízemí cca 150cm nad terénem, každé patro cca 100m2.. Podlahové teplovodní topení pouze s mechanickou regulací, bez termohlavic, v každém patře cca 10 okruhů + žebříky v koupelnách. Plynový kotel Baxi luna platinum 1.24, celý dům napojen na jeden topný okruh. Připojeno externí ekvitermní čidlo (tuším QAC34, ale to asi není podstatné) a obslužná jednotka QAA75. Tepelná ztráta není spočítána, odhaduji na cca 6kW. Kotel je asi předimenzován, projektant ho tak navrhl kvůli rychlému ohřevu 120l zásobníku.
   Kotel je umístěn v suterénu v technické místnosti. Suterén byl původně obýván, takže QAA75 je umístěn zde v kdysi nejchladnější místnosti. Nyní suterén obýván není, ale vytápěn je a musí být kvůli riziku plísní. Větrá se zde minimálně. Horní patro obýváno je. Průtoky okruhy mám nastaveny tak, že je udržována shodná teplota v celém domě s výjimkou ložnice, kde je mírně nižší. Aktuálně mám nastavené na kotli hodnoty takto: Provoz automatický; časový program je na komfortní teplotu 24h; komfortní teplota (710) 15,5°C; útlumová teplota (712) 15,0°C; min náběh topné vody (740) na 17°C; max náběh topné vody (741) na 32°C; strmost křivky (720) 0,26; posun křivky (721) -4,5; adaptace křivky (726) vyp; vliv prostoru (750) --%; další parametry případně doplním.
   Problém a co jsem zkoušel: Už delší dobu bojuji s tím, že kotel sice topí dobře, ale konstantně přetápí o 3-5 stupňů, takže v domě je vedro. Dokud byl suterén obývaný, byla vnitřní jednotka používána a parametr 750 nastaven na 20%. V obou patrech se větralo a byl zde provoz, takže kotel topil dobře a jen občas v jednom z pater bylo trochu tepleji.
   Ve chvíli, kdy se suterén přestal používat, nastal problém – kotel netopil skoro nikdy, protože teplota zde klesala velmi málo kvůli absenci větrání. Zkusil jsem snižoval vliv prostoru až na minimum a problém to pochopitelně otočilo, kotel nezačal nikdy topit, dokud teplota v místnosti s jednotkou neklesla pod nastavenou komfortní teplotu, což trvalo i týden a nahoře bychom umrzli.
   Jednotku jsem tedy vyřadil vypnutím vlivu prostoru a snažím se kotli vysvětlit, aby topil na nižší teplotu, což se mi už dvě sezóny nedaří mu vysvětlit. Začínal jsem s 710 - 21,5, 712 - 20, 720 - 0,7, 721 - 0°, 726 - zap, 741 - 42° (takto byl kotel nastaven původně technikem).
   Jako první jsem přenastavil časový program na 24h denně, protože útlumová teplota vedla k tomu, že ráno bylo v domě zima a večer horko. Toto pomohlo alespoň v tom smyslu, že je teplota téměř konstantní. Postupně jsem upravil křivku na plošší, protože dům býval s vyšší křivkou při vyšších venkovních teplotách ještě více přetopen. Adaptaci topné křivky jsem po čase vypnul, nemělo to na nic vliv. Nakonec jsem se snažil teplotu celkově snížit posunem topné křivky dolů (více než 4,5 snížit nejde) a snížením komfortní teploty, nicméně mi připadá, že to má jen velmi malý vliv.
   Vidíte nějakou možnost, jak kotli vysvětlit, aby pouze s pomocí venkovního čidla do topení konstantně posílal vodu o několik stupňů nižší? Aktuálně mám vypozorováno, že teplota kotle je neustále 25-27°.
   V zásadě bych chtěl křivku někde v rozmezí 0,25 - 0,45, jen posunutou ještě níže než o 4,5. Je mi jasné, že kotel může začít cyklovat (i když by při modulaci 1:10 nemusel), ale pokud to nebudou stovky startů denně, nemělo by to snad vadit. Případně bych nechal snížit minimální výkon hořáku.
   Mne už napadá jen radikálně snížit 741, ale to asi řešení není, až bude venku -20, nemusí to stačit. Určitě by bylo řešení přesunout QAA75 do horního patra a zapnout vliv prostoru na nějakou rozumnou hodnotu, ale to je technicky dost problematické.
   Jen pro úplnost – měl jsem tu už několik servisních techniků na údržbu kotle, z nichž nejméně jeden se údajně v regulaci pro Baxi "vyznal". Jejich rada byla ve všech případech stejná – nastavte si časový program jen na pár hodin denně. To pokládám za nesmysl jednak z ekonomického hlediska, tak komfortního (budu mít většinu dne studenou podlahu a pár hodiny pak zbytečně moc teplou). Předem moc děkuji

Ekvitermická regulácia bez vplyvu prostredia

   Dobrý deň, vlastním KK Geminox s priestorovým regulátorom QAA73.110 a vonkajším čidlom teploty QAA34. V režime ekvitermickej regulácie som vypol vplyv priestoru na riadku 75 a adaptáciu dal na neúčinnú, spin. dif. prostoru 0.5, typ budovu som dal na ťažká, požadovanú teplotu v dome som dal na 22, avšak neviem docieliť tuto teplotu, vždy dosiahne iba hodnotu 21,5. Strmosť krivky sa snažím posúvať od c.5 vyššie, v súčasnosti som už na krivke 7.5 a teplota vykurovacej vody z kotla dáva 38 stupňov pri vonkajšej teplote 0 stupňov a stále nedosiahne tých 22 požadovaných. V nastaveniach mám nastavenú min. teplotu topnej vody 25 stupňov a maximálnu teplotu 50 stupňov. V dome mam 10 okruhov iba podlahového kúrenia s jedným vývodom v kúpeľni na rebrinový radiátor. Podľa projektu som našiel že tepelne straty domu boli vypočítane na cca 8kW pri teplote asi -15 stupňov. Chcem nastaviť pre môj dom čo najvhodnejšiu vykurovaciu krivku, a až následne by som zapol vplyv priestoru pripadne i adaptáciu vykurovacej krivky. Chcem docieliť aby mi kotol ak dosiahne požadovanú teplotu, pripadne ju prekúri na 22,5 tak aby vypol. Takto ide stále a ani požadovanú teplotu nedosiahne. Posun krivky mam.0.0, tu pri týchto vonkajších teplotách okolo 0 zatiaľ asi nemá význam posúvať, kým nedosiahnem. Optimálnu strmosť. Kotol ma výkon 2,4-17kW. Prosím o radu, či idem na to správne a či mám pokračovať v strmosti krivky stále na vyššie hodnoty až kým kotol nenakúri tých požadovaných 22 stupňov cca za 3-4h? Ďakujem vopred za odpoveď.

VITODENS 111-W B1LD

   Dobrý den, potřeboval bych poradit ohledně ekvitermní regulace. Používáme tento kolem přes 5let s termostat Vitotrol 100 OT, čidlo venku na severní straně. 14x radiátor Korado, 1x otopný žebřík, zatepleno 20cm podlaha a zdi izolace 10cm + rolety a nespočítané topení od firmy co stavěla, na to není co říct :-) energetická náročnost B. Nechal jsem si spočítat dodatečně na 55/40 -15st, bohužel se i zjistilo, že jsou slabé průměry trubek, někde moc velké radiátory někde zase malé. Teď dle výpočtu mám ve výkresu zakreslené uškrcení ventilů hlavic, bez toho jsem nebyl moc schopný vyladit a vím že nemůžu kotel honit víc jak na 15kW, od přenastavení řekněme funguje vytápění dobře, až na koupenu, kde se musí pořešit jiný žebřík.
 varianta A: Na autoposun tedy ekvitermní řízení jak dle venkovní, tak vnitřní teploty mám vyzkoušeno křivku 11, teplota vody 28-55. Tady je problém v tom, že termostat je v referenční místnosti největší (pul metru od vchodu do ní) a pokud se nikdo moc v této místnosti nepohybuje teplota na něm detekovaná funguje v pohodě, topíme 22 přes den 6.30-22hod a v noci na 20. V takovém nastavení kotel jede skoro pořád, ale občas čerpadlo vypne občas i nejede třeba půl hoďky. Problém nastane, když se místnost zahřeje, tak termostat přeleze 22st a pak už nejsem schopen ho dostat dolu, jen když vyvětrám a pokud neschladím místnost, ostatní nehřejou a barák chladne. Máme i jiný detektor v této místnosti na teplotu a kousek od něj a ten ukazuje cca pul stupně méně (pokud jsem ale udělal korekci teploty na termostatu, dělá kraviny). Tak že bych termostat chtěl předělat na bezdrátový a přendat na jiné místo, nevím ale jaký vybrat. Co třeba elektrobock BT52 OT? nebo je nějaký lepší který by mohl být třeba i na wifi abych měl data v mobilu?
 varianta B: Posun manuální, křivka 8, koeficient 1, tedy topíme na 22 (ale mám tam třeba 6.30-10h 22, pak 20 do 14 atd, prostě více skoku změn mezi 22-20), noc 20, teploty vody 25-60, čerpadlo jede furt ale i v noci, což moc dobře nechápu proč. Momentálně je teď zatím teplo kdy nepadá teplota po 5st tak čekám až se ochladí. Nic méně na takové nastavení je objekt defacto vytopení komfortně furt i v noci (kde třeba v referenční místnosti teplota neklesá po 22st) ale co mě trochu vadí, že čerpadlo jede furt. Není někde ještě nějaké servisní nastavení na kotly, které by třeba říkalo, ale v noci tolik nejeď nebo vůbec? Jakou má pak čerpadlo živostnost, když pojede třeba X měsíců v kuse. Kolik takové čerpadlo odebírá?
   Ještě si všímám, že některé hlavice úplně nefungují korektně dle nějaké hodnoty na ní, mám tu asi tři druhy, tím myslím, že když je na hlavici 20st tak vesele má už místnost 22 a radiátor je pořád teplý.
Rád bych používal režim autoposun, ale ten není zatím moc reálný. Moc děkuji.

Stránky